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Le grand café Cabasse • Afficher le sujet - Prises de son

Prises de son

Pour parler de musique en general.

Re: install de selv !

Messagede Helvet » Sam 13 Mar 2010 00:37

Je pense qu'aujourd'hui on écoute surtout une "PULSATION", donnée par l'écriture et supportée par la rythmique : piano, basse, contrebasse et batterie. le tout exacerbé par les sonos et les reglages...

Le travail mélodique pur à quelques exceptions pres est dérisoire voire nul. (voyez SCHUBERT, pour une créativité mélodique constante)

Cette pulsation, proche souvent d'un battement cardiaque de quelqu'un impliqué dans un effort, de 110/115 à 125/135 en gros, parfois plus rapide encore et de beaucoup, jusqu'à 180/200. C'est savament orchestré !

Cette fréquence correspond à "l'action", au mouvement, à la voplonté d'en découdre. Elle est susceptible de déclencher "une transe"...je crois que la gestuelle des jeunes au concert est tendue vers cette quète du décrochage, ils savent bien s'aider d'alcool et de "fumette".

Sommes nous encore dans la musique ?
Dernière édition par Helvet le Sam 13 Mar 2010 00:49, édité 1 fois.
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Re: install de selv !

Messagede man » Sam 13 Mar 2010 00:39

U-BooT a écrit:Sauf si le son "vrai" est inécoutable !

Madonna en "live" ! Elle chante faux ! :rotf:



Pas trop de souci ... elle chante en playback !!! ;)
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Re: install de selv !

Messagede U-BooT » Sam 13 Mar 2010 01:05

Helvet a écrit:je crois que la gestuelle des jeunes au concert est tendue vers cette quète du décrochage, ils savent bien s'aider d'alcool et de "fumette".

Sommes nous encore dans la musique ?


Arrête Helvet, tu n'es pas si âgé !
J'aime aussi la techno, mais le beat seul, quelque soit la vitesse, ne suffit pas. Il faut la mélodie, et c'est elle qui te transporte. La pulsation n'est qu'un support...pour tester le 20Hz ! :rotf:

Pour les "djeunesz", c'est la musique qui n'est qu'un support... pour faire la fête ! ;)
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Re: install de selv !

Messagede Helvet » Sam 13 Mar 2010 01:15

Ah bon ? ciel, non je ne suis pas si vieux bien sur mais ... quand même.

Bon voyons cela, te souviens-tu en d'autre lieu j'ai déjà expliqué que j'ai travaillé 20 ans en travail complémentaire, dans un club de gym privé...j'ai donc utilisé ces musiques 2 heures par jour de 3 à 5 jours par semaine, je faisais mes cassetes à l'époque puis mes CD moi-même, en sélectionnat mes musqiues que je devais rechercher... imagine ce que j'ai pu écouter ?!!!!

C'est vrai mais je l'ai dit, rare sont ces titres avec une vraie mélodie, que dire en plus sur les musiques par ordinateur, même s'il y a de belles réussites (les italiens ?) En règles générale, je souligne, la vraie thématique et son développement en idées musicales n'est jamais abordé.

C'est du simplissime.

Par contre au concert de BOB MARLEY, ben y avait de "l'odeur" sur les 50 premiers rangs... la recherche de la transe me semble justifiée, et les "raves" ? mais bon pas de polémique de ma part...tu sais bien que je vais tenter...mais honnètement hein ? hum... de mettre l'accent où je pense pense que la musique se perd...mais c'est plus pour le plaisir de parler, bien que je sois par contre bien persuadé que ce n'est plus le même role ni les mêmes artistes...

A plus...
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Re: install de selv !

Messagede madorre » Sam 13 Mar 2010 08:23

twangking a écrit:
Si le SM58 est utilisé encore sur scène, en studio même dans les petits on utilise du microphone statique. (qui sont colorés aussi, mais bon, qui offrent une courbe de réponse plus proche de la hifi que d'un système bose)
Pareil pour les prises de son, le SM57, c'est plutôt pour de la scène et encore pour de l'ampli guitare.
En studio, je ne dis pas qu'il ne soit pas utilisé, mais ...avec une prise statique tu as plus le son de l'amplis du guitariste.
Encore faut t'il qu'il sache régler son amplis, et tirer du son de sa guitare.


En effet Madorre, mais on n'utilise des statiques vraiment "droits" que pour les voix et les over-head de batterie (aussi sur les guitares mais plutôt pour enregistrer la reverb de la pièce d'enregistrement, la plus gosse part du son venant du shure dans un rapport de 80/20% en gros), le 57 est utilisé à tour de bras dans les plus grands studios pour les guitares, les caisses-claires et souvent pour les cuivres assez "haut perchés", ce n'est pas un micro "par défaut" !

Non, pas forcément mais j'explique plus loin.


Si le SM58 est utilisé encore sur scène, en studio même dans les petits on utilise du microphone statique. (qui sont colorés aussi, mais bon, qui offrent une courbe de réponse plus proche de la hifi que d'un système bose)
Pareil pour les prises de son, le SM57, c'est plutôt pour de la scène et encore pour de l'ampli guitare.
En studio, je ne dis pas qu'il ne soit pas utilisé, mais ...avec une prise statique tu as plus le son de l'amplis du guitariste.
Encore faut t'il qu'il sache régler son amplis, et tirer du son de sa guitare.

twangking a écrit:En effet Madorre, mais on n'utilise des statiques vraiment "droits" que pour les voix et les over-head de batterie (aussi sur les guitares mais plutôt pour enregistrer la reverb de la pièce d'enregistrement, la plus gosse part du son venant du shure dans un rapport de 80/20% en gros), le 57 est utilisé à tour de bras dans les plus grands studios pour les guitares, les caisses-claires et souvent pour les cuivres assez "haut perchés", ce n'est pas un micro "par défaut" !

Dans mon message je n'ai pas dis qu'un statique est forcément droit, surtout ceux que l'on utilise en prise de son de voix justement, ils sont même souvent assez colorés.
Les SM57 quant a eu sont souvent justement utilisés par défaut car on a un résultat assez rapide quand on veux faire vite. Tres pratique en tournées ou le sound check doit être vite expédié. Ce n'est pas le meilleurs micro,loin de la, mais tout le monde le connait,et on le trouve partout en quantité.
Ses réactions sont prévisibles, il supporte des pressions acoustiques élevées , est assez tolérant avec les erreurs de placements. Solide et pas cher. C'est un très bon choix de base.
Pis tu es sur d'en trouver à Stockholm, à Brive, ou a Lisbonne.
Mais que cela ne fasse pas oublier tout de même qu'il est coloré, limité en fréquence assez stéréotypé.

Idem pour son frère, le SM58 plus adapté à la voix, qui a pour lui également les mêmes qualités qui en font également un best seller. Avec en plus une bonne résistance à l'accroche larsen. Mais sur scène, car en studio.. :euh3: .cela reste une utilisation...heuu comment dirais je...anecdotique ou cantonnées à certains styles de musique, ou pour des prises lives (là je dis pas le contraire). Ça fait des années que j'en ai pas utilisé un, car tu files un U87 au chanteur, le SM58 il l'oublie vite. (tu passes du Bose au Kara en gros). Mais encore une fois, statique ne veut pas dire droit. (enfin pas toujours ;) ).
Un Neuman, possède une coloration subtile qui va mettre en valeur les voix. Certains préfèreront un C414 (ahhhhh)un peu plus linéaire. (de toute façon, faudrait TOUT faire avec des C414! :diktat: ca devrait être obligatoire :diktat: )
Bref, on utilise la couleur du micro mais encore une fois le système de reproduction ne doit pas masquer cette couleur( voulue) par sa couleur propre.

ben là il y a un probleme: Le role de l'ingenieur du son c'est de retranscrire fidèlement ce que tu a joué. Avec quelques limitations quand même concernant le volume...et encore les 110dB si tu as un bon systeme tu peu les passer.
Le patron, l'artiste c'est TOI. C'est toi qui fait ton son, lui il reproduit. Ensuite viens la production qui choisira de modifier le son de base pour l'enrichir, ou le plus souvent l'appauvrir pour qu'il se mélange avec les autres au mixage.


Et non ! Son rôle est de rendre écoutable et crédible le son de ma guitare, même si un système est capable de reproduire 110dB c'est vrai uniquement en terme de volume sonore, pour le fameux TIMBRE il faudrait que mes Clipper soient équipées en interne du même ampli que celui utilisé lors de la prise de son !

Il y a forcément une modification de "la vérité" à partir même du moment où le son de l'instrument est re-capté, et heureusement, sinon le son serait catastrophique !
[/quote]

Je suis un peu d'accord, sur le rôle de l'ingénieur du son, son rôle peut être plus étendu, mais tout a l'heure j'ai eu du monde qui arrivait, j'ai du vite bâcler la fin du texte. :D pas pu développer ...
Bien sur qu'il doit rendre écoutable le résultat. (et encore certains l'oublient :D ) Pour la question du timbre je ne suis absolument pas d'accord. Ou j'ai mal compris ce que tu veux dire. Tu confonds l'amplis qui sert a la création sonore, donc comme extension de ton instrument, et celui qui sert a la reproduction sonore et qui doit être neutre. Aussi bien pour celui que tu as à la maison, que pour celui dans la cabine de mixage. Ce dernier doit fidèlement rendre compte des moindres nuances de l'amplis de ton instrument.
C'est la base même du monitoring, et de la fidélité.


La modification de la vérité peut être voulue ou pas. Cette modification, il ne faut pas la subir, elle doit être voulue et tu peux jouer avec.

Mais encore une fois,il n'y a pas de règle générale. Tout est question de ce que tu veux faire: de l'approche artistique.

En gros , soit tu cherche a être fidèle (en encore plus ou moins), soit au contraire tu utilises la prise de son/mixage pour modifier en profondeur le son lui même.
En gros, on enregistre pas pareil, un contrebassiste, un guitariste de rock, de blues ou de jazz,ou de métal.
idem pour la guitare acoustique par exemple.

Un guitariste de jazz qui choisi tel type d'amplis, de guitare, de corde,qui a mis 20 ans a travailler son son, qui a un jeu qui lui est propre, il y a intérêt à être très fidèle car c'est Lui que l'on veux entendre. Pas le boulot de l'ingénieur.
Lui va effectivement rendre écoutable le mixage et l'arrangement des instruments, mais tu peux me croire qu'il a intérêt a de pas dénaturer le truc, sinon il est vite remplacé.

Dans le métal ou la variété par exemple, l'approche est radicalement différente parce-qu'on étend les possibilité de l'instrument par certaines technique de prises de son et de mixage. Là on ne cherche plus vraiment a être transparent. C'est différent.
On ne travaille pas de la même manière avec un Malmsteen, qu'avec un Sylain Luc.

Tiens, tu parlais de grosse caisse tout a l'heure. Le réglage de celle ci , le positionnement du micro, le jeu du batteur peuvent etre radicalement opposés suivant le style. Il es est de meme pour la prise de son. Je connais certains batteurs, si je leur propose un Beta 52, je risque de me le prendre quelque part si j'insiste.
Chose a éviter à tout prix (enfin à mon avis) car il y a de meilleurs moyens pour commencer une collaboration. Image
Et ils auront raison, car ce micro sera un affront à leur travail. Ce n'est pas la bonne approche pour eux. Car ils laissent respirer la grosse caisse, veulent capter sa résonance, la couleur du bois etc... un statique placé 50cm voire un PZM type Beta 98 devant (pas dedans )le fera beaucoup mieux. ImagePar contre pour un jeu nécessitant un phrasé rapide: double grosse caisse, avec un kick très précis et devant traverser un mur de guitare et un bassiste fou. Le Beta52, avec une gosse caisse matée, placé en proximité, doublé du gate et compresseur, une égalisation très "physiologique" s'impose des le départ.
Et si ça ne suffit pas...on trigge (en gros on rajoute un kick numérique), mais ça c'est pour les gourmand et les perceurs de coffre fort.


C'est en gros la différence de philosophie entre musique amplifiée et musique acoustique.
De ce fait dans la musique acoustique on peut retrouver des instruments amplifiés, mais qui seront traites comme des instru acoustiques.
Le choix viens de l'artiste, et du producteur. En face, l'ingé son proposera des solutions,"mettra des gardes fou style : "heeuuu non, la reverbe à convolution sur 3 secondes type cathédrale de Chartre je ne crois pas que cela va convenir sur le triangle là..." ... eux disposeront. Pis le client est roi :roi1:
En sonorisation , c'est une peu la même approche, avec d'un coté une sonorisation avec ses effets spectaculaires, et de l'autre coté "un renforcement sonore"
C'est pour ca aussi que à l'instar des musiciens il y a des ingénieurs/techniciens du son qui se spécialisent dans certains types de musique.
Enfin moi je te dis ça, c'est juste une impression.
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Re: install de selv !

Messagede madorre » Sam 13 Mar 2010 09:45

twangking a écrit: En pratique le son qui sort des moniteurs de contrôle du studio est déjà extrêmement différent du son qui sort de l'ampli, les premières fois que j'ai enregistré un disque ça m'avait d'ailleurs pas mal perturbé, "bordel je viens de passer trois heures à régler mon ampli et à essayer dix guitares pour que ça sonne exactement comme je voulais et PAF il me fout tout par terre avec son micro !"

J'insiste et je signe:
Si le son qui sort de ton ampli te plait, tu dois le retrouver tel quel au final sur le disque, et sur les moniteur (du moins approchant). Par contre suivant les cas de figure, il se peut que en cours de processus le son puisse être diffèrent. Mais au final on retombe sur ses pattes. (quand tout va bien).
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Re: install de selv !

Messagede Udayan » Sam 13 Mar 2010 14:43

Bonjour,

A vous lire, on a vraiment l'impression d'une tambouille de basse qualité !!! Mais le plus étonnant dans l'histoire, c'est que souvent le goût n'est pas mauvais !!!

Cependant, j'ai quelques 33 tours enregistrés en gravure directe (CAD : couple de micros de référence en tête artificielle attaquant directement la table de gravure de la mère) ! Pas de compression de dynamique, pas de reverberation artificielle, et c'est carrément délicieux !!!

Voici un extrait de la plaquette explicative d'un de ces disques (ici, il s'agit aparemment d'une prise de son multi-micros, donc une table de mixage est insérée dans la chaine)

Image


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Re: install de selv !

Messagede reglisse » Sam 13 Mar 2010 19:48

Désolé Ydayan mais même sur une gravure direct, il y a un compresseur (sinon à la moindre attaque de note un peu virulente le diamant aurait sauté du sillon).
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Re: install de selv !

Messagede Twangking » Sam 13 Mar 2010 20:11

si je leur propose un Beta 52, je risque de me le prendre quelque part si j'insiste.
Chose a éviter à tout prix (enfin à mon avis) car il y a de meilleurs moyens pour commencer une collaboration.


Ok je m'incline, tu connais ton boulot.... et tu es diplomate, grande qualité d'un ingé-son ! :mrgreen:
Je ne savais pas que tu bossais là dedans en fait, sinon on se serait compris plus vite ! ;)

En fait ce que j'expliquais concernant ces put.... de timbres je l'expliquais avec MON ressenti et mon expérience dans divers studios que j'ai pratiqué et, surtout, en fonction du style de musique que je joue. Car bien sûr tout dépend du style de musique sur lequel on bosse.
Si tu enregistres du jazz (ce qui semble être le cas vu ton approche) tu as tout intérêt à "coller" au plus près du son de base pour garder le maximum de naturel et de crédibilité à la prise de son. Je vois mal Sylvain Luc accepter que tu lui colles un 57 devant son ampli (sûrement un Dumble merveilleux en plus !) et que tu lui gonfles le haut médium comme un cochon pour faciliter le mix ! Et là je pense que tu as tes recettes et qu'elles sont bonnes ! ;)

Je prenais plutôt comme exemple les productions rock/pop sur lesquelles je bosse et où les exigences en terme de naturel sont tout autres. On joue vraiment avec les effets de prise de son, on fait saturer les compresseurs Manley et les tranches Neve, (enfin en gros on salope tout :mrgreen: ) pour arriver à ce qu'on a en tête, mais là le "timbre" prend une autre dimension !

Par exemple le premier album de Eiffel ("abricotine") excellent au demeurant illustre bien le genre de trafic qu'il est possible de faire avec toutes ces belles machines. Mais à la fin ça ne sonne plus comme une guitare, idem puissance 10 sur tous les albums de Radiohead. Mais en effet c'est une approche différente... Et je ne parle pas de Pink Floyd qui font partie des pionniers "grand public" à avoir joué comme ça avec les machines...

En fait on débattait sur deux sujets différents ! :rotf:

Donc, et pour conclure mon roman, oui ta conception de la prise de son et du rôle des outils de reproduction (système hifi) me semblent cohérente à 100%, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que quelque soit le niveau de l'ampli ou des enceintes on cohabite toujours avec des compromis et des colorations volontaires, histoire de goût bien sûr, mais la recherche de la vérité du timbre en hifi est à mon avis une quette vaine, je préfère construire mon esthétique sonore sur mesure, peut-être mon âme d'artiste qui veut avoir son mot à dire jusqu'au dernier maillon de la chaine ! :oops:
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Re: install de selv !

Messagede Twangking » Sam 13 Mar 2010 20:25

Bon, et le Wazzoo dans tout ça, il s'en tamponne lui des compressions et des timbres, il sonne au moins?! Raconte Selv !
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